1 : 2023/11/03(金)02:04:08 ID:lmqaCjOa0
小説なんてただのネームじゃん
96 : 2023/11/03(金)04:06:48 ID:dTaDpY2I0
>>1
が言ってる文脈に沿った話をすると
文章芸術の強みは自分で想像できることで自分好みの女性を
想像したりできるし自分でイメージすることそのものが楽しい
単純にイメージが優れてればいいってもんじゃないんだよ
漫画や映画はイメージを自在にできない
イメージが固定化されるということはそれは漫画や映画の限界でもある
文章芸術の強みは自分で想像できることで自分好みの女性を
想像したりできるし自分でイメージすることそのものが楽しい
単純にイメージが優れてればいいってもんじゃないんだよ
漫画や映画はイメージを自在にできない
イメージが固定化されるということはそれは漫画や映画の限界でもある
2 : 2023/11/03(金)02:05:40 ID:2BsxIE5p0
良い小説を読んだことがないんだな
3 : 2023/11/03(金)02:07:06 ID:lmqaCjOa0
>>2
例えば？
例えば？
10 : 2023/11/03(金)02:11:19 ID:2BsxIE5p0
>>3
読めない人間に勧めてもしかたないがモンテ・クリスト伯とかな
まずは自分に合う文体の作家を探して読書量を増やさないとだな
まずは自分に合う文体の作家を探して読書量を増やさないとだな
14 : 2023/11/03(金)02:14:03 ID:lmqaCjOa0
>>10
じゃあそれ読んでみるわ
じゃあそれ読んでみるわ
19 : 2023/11/03(金)02:18:18 ID:2BsxIE5p0
>>14
岩波文庫で全7巻だぞ？
まあ好きにすればいいが
まあ好きにすればいいが
22 : 2023/11/03(金)02:19:48 ID:lmqaCjOa0
>>19
もう小説読む気無いから最後って思えばええわ
もう小説読む気無いから最後って思えばええわ
4 : 2023/11/03(金)02:07:56 ID:YWJwfzS20
川島誠
5 : 2023/11/03(金)02:08:52 ID:lmqaCjOa0
良く小説は絵が浮かぶから良いとか言ってる奴いるけど
才能ある奴がこれだと思った絵を付けたのが漫画だろ
才能無い大多数が漫画以上の絵を浮かべられるとは思えない
才能ある奴がこれだと思った絵を付けたのが漫画だろ
才能無い大多数が漫画以上の絵を浮かべられるとは思えない
49 : 2023/11/03(金)02:46:06 ID:STsGkhVY0
>>5
これ見て思ったんだけど小説を読んでも情景が想像出来ないなんて人って本当に存在するの？
もし本当に存在するのであれば、その人にとってはただの文字の羅列としか認識出来ないのだろうから確かにその場合は小説はつまらないものに成り下るだろうね
52 : 2023/11/03(金)02:48:31 ID:4mICD4os0
>>49
残念ながら漫画ですら文字が多くて読めないという層がいる
彼らはたいてい短い動画しかみれない
彼らはたいてい短い動画しかみれない
6 : 2023/11/03(金)02:08:53 ID:J5R4cYH4r
それは君に想像力というものがないからだよ
7 : 2023/11/03(金)02:09:50 ID:TgcOHeB60
青空文庫にドグラマグラあるっていわれてみてみたらもうなんか何を読んでるのかわかんなくなった
16 : 2023/11/03(金)02:15:40 ID:/ISOWp400
>>7
初っ端からお兄様！ だもんな
時代置き去りにしすぎだわ
時代置き去りにしすぎだわ
167 : 2023/11/03(金)05:20:42 ID:2yc6LYSw0
>>16
さす兄より時代置き去りにしてる？
8 : 2023/11/03(金)02:10:28 ID:wenbjHqD0
絵がないと情景浮かばない系か
12 : 2023/11/03(金)02:12:56 ID:lmqaCjOa0
>>8
情景は普通に浮かぶけど漫画は超えてこないって話だが
もちろんセンス無い漫画もあるけどそれは除外で
情景は普通に浮かぶけど漫画は超えてこないって話だが
もちろんセンス無い漫画もあるけどそれは除外で
9 : 2023/11/03(金)02:10:59 ID:lmqaCjOa0
例えば井上雄彦がもし小説家だったとして
今の漫画以上の表情や情景を想像出来てる奴なんてどれくらいいるんだよ
今の漫画以上の表情や情景を想像出来てる奴なんてどれくらいいるんだよ
29 : 2023/11/03(金)02:23:11 ID:lmqaCjOa0
>>9
に対して誰も反論出来ないってのが答えだと思うけどね
もちろん全員とは言わない。めちゃくちゃ才能持った奴なら小説の方が上になる可能性もある
ほとんどいないと思うが、そんな奴は漫画家になれ
に対して誰も反論出来ないってのが答えだと思うけどね
もちろん全員とは言わない。めちゃくちゃ才能持った奴なら小説の方が上になる可能性もある
ほとんどいないと思うが、そんな奴は漫画家になれ
11 : 2023/11/03(金)02:12:27 ID:xu0+GBhD0
じゃあ映画は音もついてるから漫画の上だね
17 : 2023/11/03(金)02:15:58 ID:lmqaCjOa0
>>11
漫画が映画化されて、この音は想像できなかった！！！みたいな事一回も無いが
というか映画も音に拘ってる作品ほぼ無くて大体が使いまわしだぞ
漫画が映画化されて、この音は想像できなかった！！！みたいな事一回も無いが
というか映画も音に拘ってる作品ほぼ無くて大体が使いまわしだぞ
24 : 2023/11/03(金)02:20:38 ID:xu0+GBhD0
>>17
思ってた声と違うってよく文句言ってるじゃん
13 : 2023/11/03(金)02:13:31 ID:9gRddFkI0
映画好きと漫画好きの排他的というか自分たちが優っていると主張したがるよね
不安なのかな
不安なのかな
15 : 2023/11/03(金)02:14:57 ID:k2+ni3nF0
詳細の説明なら小説の方が良いんでない？
漫画だとテンポもあるから省略が多発する
漫画だとテンポもあるから省略が多発する
20 : 2023/11/03(金)02:18:28 ID:lmqaCjOa0
>>15
テンポの為に詳細を省いてる漫画ってあるか？
映画ならあるが
どっちかと言うと小説は詳細を文字にし過ぎてテンポ悪くなってる
テンポの為に詳細を省いてる漫画ってあるか？
映画ならあるが
どっちかと言うと小説は詳細を文字にし過ぎてテンポ悪くなってる
18 : 2023/11/03(金)02:17:21 ID:eKqq46l1M
アニメは漫画の上位互換
21 : 2023/11/03(金)02:19:06 ID:STsGkhVY0
漫画だと表現や描写に制限がかかってる感じだから小説で面白いと思った作品が漫画化された時に物足りなさを感じることがある
逆に、漫画で読んだ作品を小説で読むと漫画のイメージが強くて想像力のバフがあまりかからなくなる
逆に、漫画で読んだ作品を小説で読むと漫画のイメージが強くて想像力のバフがあまりかからなくなる
漫画の良さはわかりやすさではあるけど想像力の自由性を上回らないって意味では小説の方が面白いパターンも充分にあり得る
26 : 2023/11/03(金)02:21:32 ID:lmqaCjOa0
>>21
制限なんて無いと思うが漫画で表現できないって一体どんな想像してんだよ
制限なんて無いと思うが漫画で表現できないって一体どんな想像してんだよ
36 : 2023/11/03(金)02:27:53 ID:STsGkhVY0
>>26
例えば、綺麗な女の人の表現を文章で受け取ると想像力でいかようにも自分好みの美女に当てはめられるけど
漫画の絵として綺麗な女の人が登場するとその絵の好みによって登場人物の第一印象を評価してしまうから制限がかかってるように感じる
漫画の絵として綺麗な女の人が登場するとその絵の好みによって登場人物の第一印象を評価してしまうから制限がかかってるように感じる
イメージという点では小説のほうが自由度が高いのは明らか
23 : 2023/11/03(金)02:19:49 ID:J5R4cYH4r
小説は知能指数が無いと読めないって本当なんだな
25 : 2023/11/03(金)02:21:06 ID:p0tXY3Ji0
上も下もないよ
小説には画像や映像があるとほとんど使えない叙述トリックってものがある
自分が犬であったり、透明人間であったりして
それを隠したまま読者には普通の人間と思わせて話を進め、少しづつ違和感を積み上げる
終盤に読者に正体をバラすことでその違和感が全て整合性のある話に納まるという奴
推理小説ではこれを使った名作も多く、漫画では一発でバレるんだよな
逆に漫画にもアニメや小説では使用できない独特な表現手法がある
38 : 2023/11/03(金)02:29:32 ID:4mICD4os0
>>25
叙述トリックがある映画もあるね
面白いかは置いておいて実験的であり挑戦的で好き
面白いかは置いておいて実験的であり挑戦的で好き
漫画と小説に上下はない
稼げる夢があるのが漫画
40 : 2023/11/03(金)02:33:43 ID:p0tXY3Ji0
>>38
漫画でも叙述トリックを使った物はある
ただ非常に隠し通せる物が限定してる上に
隠すほどに作りが特殊で怪しさが出て読者や視聴者に
隠していることがすぐにバレる
ただ非常に隠し通せる物が限定してる上に
隠すほどに作りが特殊で怪しさが出て読者や視聴者に
隠していることがすぐにバレる
いまや推理モノの王道のひとつであり、名作も多い叙述トリックは
画像や映像が付随する表現媒体ではいまだに実験や挑戦の粋を
まったく出られない状態なんだよ
27 : 2023/11/03(金)02:21:59 ID:6veemJqj0
例えば小説で「美人」って書かれてるのと漫画で美人の絵が描かれてるのだったら、小説の美人の方が美人だろ
漫画だと画力の問題でどうしても美人さに限界がある
漫画だと画力の問題でどうしても美人さに限界がある
31 : 2023/11/03(金)02:25:12 ID:lmqaCjOa0
>>27
いや才能無い漫画家は置いといてだよ
めちゃくちゃ作画上手い奴で、それ以上に美人って想像できるか？
俺は出来ないが
いや才能無い漫画家は置いといてだよ
めちゃくちゃ作画上手い奴で、それ以上に美人って想像できるか？
俺は出来ないが
28 : 2023/11/03(金)02:22:59 ID:9HmSPzRp0
使える情報が単純な方が高度になるだろ
小説より詩の方がさらにって感じだし
小説より詩の方がさらにって感じだし
30 : 2023/11/03(金)02:23:24 ID:z4Wy6Ah60
小説家にHunter x Hunterを思いつくことはできない
冨樫は小説書けるはず
冨樫は小説書けるはず
33 : 2023/11/03(金)02:27:20 ID:p0tXY3Ji0
>>30
多分、冨樫義博が小説を描いても冨樫義博のファン以外には売れない
別のペンネームで小説を書いて出版したら誰も注目しないだろう
別のペンネームで小説を書いて出版したら誰も注目しないだろう
小説家にHunter x Hunterを思いつくことはできないのは当然のこと
漫画家でも冨樫義博にHunter x Hunterを思いつくことはできない
32 : 2023/11/03(金)02:26:04 ID:3WVDu2ZM0
まあ、小説で表現できることって、漫画でも表現できるんじゃないのとは思うわ
小説にしかできないことって、やっぱコスパの良さが一番かな
今はオーディオブックにしてながら聞きもできる、漫画より安い、巻数が少ない
作る方もスキルは漫画よりいらない
漫画はコスパが悪い、読む方にとっても作る方にとっても
小説にしかできないことって、やっぱコスパの良さが一番かな
今はオーディオブックにしてながら聞きもできる、漫画より安い、巻数が少ない
作る方もスキルは漫画よりいらない
漫画はコスパが悪い、読む方にとっても作る方にとっても
35 : 2023/11/03(金)02:27:38 ID:z4Wy6Ah60
小説で美人というと黒髪ですらっとした和風を思い浮かべる
作者の好みこんなんだろうなって
作者の好みこんなんだろうなって
モデルとかミスユニバースみたいなのは浮かばない
37 : 2023/11/03(金)02:29:28 ID:z4Wy6Ah60
冨樫のほうが面白い話書けると思うけどな
売れるかどうかはわからないけど
売れるかどうかはわからないけど
小説を分析したうえで
175 : 2023/11/03(金)05:24:07 ID:2yc6LYSw0
>>37
話は思いつくかもしれんけどゴーストライターが必要だわな
42 : 2023/11/03(金)02:37:49 ID:z4Wy6Ah60
というかあれかな
ほんとにおもしろい話を書ける小説家がいない
ほんとにおもしろい話を書ける小説家がいない
作者個人がそもそも面白くないから限界があるというのか
ほとんど読まないけど
176 : 2023/11/03(金)05:24:33 ID:2yc6LYSw0
>>42
ラノベの読み過ぎじゃね
45 : 2023/11/03(金)02:39:40 ID:jy/DtdOR0
漫画の方が分かりやすいってだけでしょ？
上ってのが何を指してるのかだけど、格だったら言うまでもないというか話すのも馬鹿馬鹿しいことなはず
上ってのが何を指してるのかだけど、格だったら言うまでもないというか話すのも馬鹿馬鹿しいことなはず
46 : 2023/11/03(金)02:41:40 ID:TgcOHeB60
リビドーに響いたかもしれないてんで性悪キューピッドは
47 : 2023/11/03(金)02:44:01 ID:4mICD4os0
叙述トリック系はおすすめするのが目茶苦茶難しい
冨樫先生はレベルEもいいね
冨樫先生はレベルEもいいね
48 : 2023/11/03(金)02:45:37 ID:jy/DtdOR0
漫画、アニメは基本的に子供向けであって低俗な娯楽の中でも最下層で、それを否定すると余計にみっともないことになるからね
フェミニストとか黒人が自分たちを必死に持ち上げようとするのと似たようなことになる
世間的にはそういうイメージであることを織り込み済みで漫画好きアニメ好きはそれについて言動を取るべき
フェミニストとか黒人が自分たちを必死に持ち上げようとするのと似たようなことになる
世間的にはそういうイメージであることを織り込み済みで漫画好きアニメ好きはそれについて言動を取るべき
50 : 2023/11/03(金)02:46:29 ID:fBrDzt9H0
なんでむしろ漫画持ち上げようとしてるの？
自分がアホって認められないん？
自分がアホって認められないん？
51 : 2023/11/03(金)02:46:58 ID:fBrDzt9H0
知能指数が心配やわ
55 : 2023/11/03(金)02:53:57 ID:STsGkhVY0
まあ、スレの内容はともかくとして漫画も小説も娯楽なわけでどちらも多くの人が楽しめてると評価してるものをわざわざどちらか一方に制限するなんて損するだけ
56 : 2023/11/03(金)02:55:30 ID:jy/DtdOR0
たしかに幽遊白書、レベルEとかは長くてつまらないアクション以外のシーンは小説でも映えるんだろなとは思うけどね
ドラゴンボールは小説向けじゃないし、それがいい悪いとは別に漫画向き、アニメ向き、小説向きってのがあるよね
ドラゴンボールは小説向けじゃないし、それがいい悪いとは別に漫画向き、アニメ向き、小説向きってのがあるよね
59 : 2023/11/03(金)02:57:03 ID:7cxfZp95M
1が小説も好きってんなら説得力あるのにな
かたっぽしか知らないんじゃ公平な議論にもならないし良さの説明も通じない
レイシストと会話してるようなもん
かたっぽしか知らないんじゃ公平な議論にもならないし良さの説明も通じない
レイシストと会話してるようなもん
60 : 2023/11/03(金)02:58:14 ID:z4Wy6Ah60
小説の手法云々はわかるけど
作者のスケール感というの？ 美人といわれてもその世界の限界があるから
とんでもない美人を思い浮かべることはない
だから漫画より小説が上だとしても作者に限界があるから、内容にも限界があるんじゃってこと
183 : 2023/11/03(金)05:27:28 ID:2yc6LYSw0
>>60
具体的な像を結ばなくても美人の概念は生まれるから大丈夫
むしろ具体的な画力とかデザイン力が必要とされる漫画の方が難しい
187 : 2023/11/03(金)05:30:47 ID:dTaDpY2I0
>>183
俺は小説も漫画も書くがどっちが難しいとも言えないぞ
文章の技巧もあれはあれで選ばれた才能が能力を高めた結果たどり着く才能の結晶だから
小説書くのは難しい
「誰でも文章をかけるから小説も書ける」ならばなんで出版社は大枚はたいて小説家に仕事を依頼するんだよ
小説も特殊技能なんだよ
文章の技巧もあれはあれで選ばれた才能が能力を高めた結果たどり着く才能の結晶だから
小説書くのは難しい
「誰でも文章をかけるから小説も書ける」ならばなんで出版社は大枚はたいて小説家に仕事を依頼するんだよ
小説も特殊技能なんだよ
192 : 2023/11/03(金)05:33:03 ID:pBUUXadL0
>>187
文芸誌の原稿料は安いよ
書き下ろしは印税だけ
書き下ろしは印税だけ
198 : 2023/11/03(金)05:37:47 ID:dTaDpY2I0
>>192
それは報酬の高さの話であって上下の話ではないな
引用元: どう考えても小説より漫画の方が上だよな
